Η επιστήμη πίσω από τα ψηφιακά πειστήρια: Μια συζήτηση με τον Σταύρο Αρώνη - Breakroom #48

Η υπόθεση «Σάντυ», όπως παρουσιάστηκε δημόσια από τον δημοσιογράφο Μακάριο Δρουσιώτη, άνοιξε για ακόμη μία φορά τη συζήτηση γύρω από τα ψηφιακά τεκμήρια, τα screenshots, τα μηνύματα και το κατά πόσο μπορούμε να εμπιστευτούμε όσα βλέπουμε στην οθόνη μας.

Με αφορμή αυτή τη δημόσια συζήτηση, φιλοξενούμε τον Σταύρο Αρώνη, ειδικό στο Digital Forensics, για μια συζήτηση γύρω από την επιστήμη της ψηφιακής διερεύνησης και τα όρια της.

Πότε ένα screenshot έχει αποδεικτική αξία και πότε όχι; Πώς μπορεί να επιβεβαιωθεί η αυθεντικότητα ενός SMS, ενός chat, μιας φωτογραφίας ή ενός ηχητικού αρχείου; Τι ρόλο παίζουν τα metadata, τα original αρχεία και τα λεγόμενα primary devices; 

Συζητάμε επίσης για το chain of custody, τις μεθοδολογίες που χρησιμοποιούνται στο digital forensics, τον ρόλο των πλατφορμών όπως το WhatsApp και το Viber, αλλά και τις νέες προκλήσεις που δημιουργούν τα deepfakes και το AI-generated περιεχόμενο.

Μια συζήτηση για το πώς αναζητούμε την αλήθεια στην ψηφιακή εποχή — και γιατί η βεβαιότητα είναι συχνά πιο περίπλοκη απ’ όσο πιστεύουμε.

Υ.Γ. Aν ψάχνετε μια δικαιολογία για να περάσετε ένα Σαββατοκύριακο γράφοντας κώδικα, πίνοντας καφέ και λύνοντας προβλήματα με άλλους tech enthusiasts, ρίξτε μια ματιά στο iFX Hack 2026, ένα 24ωρο hackathon με επίκεντρο το fintech, το trading, την τεχνητή νοημοσύνη και την καινοτομία στις χρηματοοικονομικές υπηρεσίες που πραγματοποιείται στις 13 και 14 Ιουνίου στη Λεμεσό. Κάντε εγγραφή εδώ: https://shorturl.at/lRNfc

Join us at our Telegram Group https://t.me/breakroomers
More episodes at https://breaking20.eu/

Transcript

SPEAKER_00 0:23

Καλωσορίζω σήμερα εγώ στο break room, εγώ δεν θα είμαι η μέρα στο επεισόδιο. Έχουμε την έλεγμα σήμερα να κάνουμε έναν πολλά ιδιαίτερο εταιρείου με ένα καλεσμένο που έχουμε από Ελλάδα. Και σε δουλεύω να σα ⁇ πω σε βιβλίο. Πρώτα, να σα ⁇ καλωσορίζω και να σα ⁇ πω ότι το break room, όπω ξέρετε, είμαστε ένα podcast που ασχολούμαστε με μία τεχνολογία, συζητούμε τον κανικά και το βοηθό για του για το βιβλιονα ⁇ . Σήμερα η Έλνα θα κάνει εμβάνση σε ένα κολιάτη στο θέμα, που είναι το digital forensics. Πώ ⁇ μπορούμε να πιάσουμε dat μια συσκευή, να ξέρουμε ένα γκάριν, μια φωτογραφία, ένα βίντεο, ένα δυχητικό, πώ ⁇ το Ελλάδα επρειάζεται δυνταρ. Και αυτό τον λόγο έχουμε μαζί μα ⁇ σήμερα καλεσμένο το σταύνο να χρόνο, που είναι ο managing director τη ⁇ Alfabit από την Ελλάδα, και είναι μια εταιρεία που απασχολείται εξικεύεται στο Digital Forensics και κάνουμε το they need out, οπότε ήταν ο πιο καγάγιο ⁇ άστρο ⁇ για να συζητήσουμε, τώρα που ευκαιρία τα αποτελέσματα επιτέλου ⁇ που την αστυνομία για το θέμα τη ⁇ και του μαγειρο τροσότητε, οπότε απολαύσετε εδώ και θα περιμένουμε τα σχολεία σα ⁇ . Πριν πούμε στο επεισόδιο μα ⁇ να σα ⁇ πω για κάποια άλλα όμω ⁇ . Το επόμενο στόλο κυρία το 13 του 14 του Ιουίου θα γίνει το IFX Hack στο Πανεπιστήμιο. Η cocomplications και συγκεκριμένα εγώ και η Έλενα, είμαστε coordinators για το event. Θέλουμε να σα ⁇ προσκαλέσουμε στο event, να έχετε, να γραφτείτε και να κάνουμε ω ⁇ λύσει ⁇ . Τι είναι το IFX Hack. Είναι ένα hack το οποίο θα είναι μέρο του IFX που 2026 που θα γίνει στην λεμονό. Θα επικεντρωθούμε μέσα στο hack on στο feedback, στο trading, ταχθρι με δημοσίευμα και γενικά στην καινοτομία στι χρηματοδικέ ⁇ εμπειρέσει ⁇ . Τώρα, αν είστε developers, designers, φοιτητε ⁇ , επαγγελματίε ⁇ ή ανθρωπαντέ ⁇ ή απλά, αφέλεξα, τούτον τοπ. Έλατε, γραφτείτε και είναι δωρεάν περιγραφή. Θα σα ⁇ βάλουμε το link μέσα στην περιγραφή του επεισόδιο και στα social media μα ⁇ . Καιλάτε να λύσετε κάποιον πρόβλημα, να χτίσετε κάτι μέσα σε ένα weekend, να πούμε πολύ να το επεισύμε. Και βασικά, μετά από τούτα, οι νικητέ ⁇ των τριγών κύριων κατηγοριών θα έχουν την ευκαιρία να παρουσιάσουν τη λύση του ⁇ στη σκηνή του IFX Expo όταν θα γίνεται το event, σε όλου ⁇ του συνήθω ⁇ οπότε θα χρειαζόταν πολύ visibility και εκεί θα αναγκηνωθεί ο μεγάλο νικητή του διαγωνισμού. Τα δώρα θα ανακοινώσουν σε λίγε μέρε ⁇ θα λάβουν ένα ωραία τα δώρα. Όπω σα είπαμε το Έλληνα θα είμαστε τζάμι, οπότε ανέφεστε και ακούτε το podcast αλλά τα μιλάδα μα ⁇ κάνουμε και το σέφιλμα να σα κάνουμε και το χάρη στο Telegram. Και να σα περιμένουμε να έρθετε. Τώρα πάμε στο επεισόδιο μα με την Έλληνα και το Σταβρο Ναδών.

SPEAKER_02 3:33

Καλωσορίσατε ακόμα ένα επεισόδιο του Break Room. Εγώ είμαι η Έλενα και μαζί μου σήμερα είναι ο Σταβρο Σαρώνη Μαναξενταιτών τη Αλφάβη. Στα ευρώ καλωσορίζω.

SPEAKER_01 3:45

Καλό σα βρήκα, Έλανα, και ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δίνεται να συμμετέχω στα εξαιρετικά πότ στα οποία. Σε ευχαριστήρια.

Ποιός είναι ο Σταύρος και η Alphabit;

SPEAKER_02 3:58

Λοιπόν, θα ήθελα πριν μπούμε στο σημερινό θέμα να μα συστήσει τον εαυτό σου. Ποιο είναι ο Σταβρο και με την αστρονία.

SPEAKER_01 4:08

Φυσικά, φυσικά. Ονομάζουμε στάβρο Σαρώνη. Είμαι στέλεχο του ομίλου Software. Είμαστε ένα όμιλο εταιρείε που δραστηριοποιείται στου τομεί τη κυβερνήασφάλια, τη ανάπτυξη του λογισμικού, του ψηφιακού μετασχηματισμού, τη στρατηγική επικοινωνία και προσφάτω δημιουργήσαμε και ένα τμήμα τεχνητήνο. Είμαι managing director στην Alfabit Cyber Security, η οποία είναι η εταιρεία που αποτελεί τον εξεδικημένο βραχείο του ομίλου στον τομέα τη κυβερνήσεια. Η AlfaBit ασχολείται καθημερινά με ζητήματα προστασία πληροφοριακών συστημάτων, με διερεύνηση περιστατικών ασφαλεία, με ψηφιακέ έρευνε Digital Forensics, καθώ και η υποστήριξη νομικών και επιχειρηματικών υποθέσεων που σχετίζονται με ψηφιακά πιστήρια.

SPEAKER_02 5:07

Και αυτό το τελευταίο είναι και ο λόγο που είσαι εδώ σήμερα. Εδώ στην γύρω προ το συζητήσαμε και κάποια άλλη φορά μια υπόθεση που επικράτησε στην επικαιρότητα του δύο τελευταίο μήνα είναι η υπόθεση ισχύεται ότι αποκάλυψε κάποια διαφορά ο ερευνητή δημοσιογράφο μεγάλο Ρουσότη, δίνοντα δημοσιοτικά διάφορα κρίσιμο από συνομιλίε μεταξύ πολιτικών, δικαστών και διαφορε που είναι στην εξουσία, τα οποία δουλεύονται κάποια γυναίκα με το πισαιδόμενο Σάντι. Και μέσω αυτή τη υπόθεση υπάρχει μια πολύ μεγάλη συζήτηση σε το τι θεωρείται απότηση και τι δεν θεωρείται απόδειξη στο ψηφιακό κόσμο. Να πω ότι εμεί δεν είμαστε εδώ για να έχουμε αποψήσει για τη συγκεκριμένη υπόθεση, γιατί πολύ απλά δεν έχουμε πρόσβαση σε αυτά τα στοιχεία. Και θα θέλαμε να το εξήγει και γι' αυτό. Πριν πάμε. Απλά θέλουμε να αναλύσουμε το αν είχαμε πρόσβαση σε αυτά τα στοιχεία, τι θα μπορούσαμε να κάνουμε για να αποδείξουμε ή να μην αποδείξουμε τι θα κάνουν οι αρχέ για να αποδείξουν ή να μην αποδείξουν κάτι. Αλλά θέλει να σχολιάζει κάτι πρώτα, πριν στουργανώ συγκεκριμένε ερωτήσει.

Οι αρχές του digital forensics

SPEAKER_01 6:39

Λοιπόν, μία βασική αρχή του Digital Forensics είναι ότι το τμήμα αυτό δεν προσπαθεί να αποδείξει ποιο έχει δίκαιο και ποιο έχει άδικο. Προσπαθεί να βρει τι μπορούν να υποστηρίξουν τα δεδομένα. Και στην προκειμένη αναφορά που έκανε, το screen shoot και μία φωτογραφία δεν είναι αποδικτικό στοιχείο.

SPEAKER_02 7:10

Λοιπόν, όμω, επειδή υπάρχει πολλή συζήτηση, θα ξεκινήσαμε με μια πολύ απλή ερώτηση. Μου θέλει κάποιο ένα σπίτι και μου λέει αυτό δείχνει αυτή τη συζήτηση. Υπάρχει οποιοδήποτε τρόπο να ξέρω ότι πράγματι αυτό κρίσεων είναι αθεντικό. Λυφτική και από μια συγκεκριμένη συσκευή.

SPEAKER_01 7:31

Φυσικά. Καρχήν, για να αποδείξουμε αν είναι αυτητικό ένα ψηφιακό αρχείο, είτε είναι screen shot, είτε είναι όντιο είτε οτιδήποτε, χρειαζόμαστε τα πρωτογενή δεδομένα, τα primary dat. Οπότε τα δεδομένα που δημιουργήθηκαν στη στιγμή δημιουργία του αρχείου, ούτε αντίγραφα, ούτε screenshot, ούτε forward μηματα, όπω ανέφερε, κτλ. Θέλουμε το πραγματικό κινητό εί το λάπτοπ, είτο email, το πραγματικό αρχείο είτε είναι screen shot, είτε είναι μήνυμα, είτε είναι ηχητικό.

SPEAKER_02 8:13

Άρα, θέλουμε πρόσβαση στη συσκευή από την οποία αλύφθηκε το screen shot.

SPEAKER_01 8:19

Πολύ σωστά, για να πω έτσι ένα απλό παράδειγμα, εάν υπάρχει ένα τροχέ, τότε ο πραγμα δεν θέλει μια φωτογραφία του αυτοκίνητο. Θέλει το ίδιο το αυτοκίνητο για να μπορεί να δει ζημιέ, τα ίδια, την πρόσκληση, τι παραμορφώσει κτλ. Είναι ακριβώ το ίδιο πράγμα με το ψηφιακό αρχείο.

SPEAKER_02 8:42

Οκ. Α πούμε ότι θα πάρω πρώτα την περίπτωση που δεν έχουμε πρόσβαση στη συσκευή. Δεν έχουμε πρόσβαση στη συσκευή γιατί είτε δεν μα συμβεί, είτε χάθηκε είτε καταστράφηκε και είτε πέρασαν χρόνια. Μόνο και μόνο από το screen shoot μπορούμε να αποδείξουμε είτε θετικά, είτε διαδυνητικά οτιδήποτε. Μπορούμε να εξάγουμε στιγ. Άρα δεν μπορούμε να εξάγουμε κάποιο συμπερασμό.

SPEAKER_01 9:12

Σε αυτέ τι περιπτώσει, το σκρισότητα όπω είπαμε και νωρίτερα δεν αρχεί. Θα πρέπει να γνωρίζουμε πόσε φορέ το αρχείο έχει αντιγραφεί, όσε φορέ έχει επεξεργαστεί. Κια ήταν η αρχική πηγή. Πώ δημιουργήθηκε. Και ένα σωρό άλλε πληροφορίε που στην ουσία κρύβονται πίσω από μία φωτογραφία. Συνεπώ, εάν δεν έχουμε την γενεσυργό συσκευή του αρχείου, τότε είναι εξαιρετικά δύσκολο να βρούμε όλα αυτά τα στοιχεία τα οποία θα μα βεβαιώσουν κατά πόσο το αρχείο είναι αληθέ ή ψέφτικό. Δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να βρούμε στοιχεία, αλλά στον κόσμο του Forensic συνήθω όσο περισσότερα στοιχεία έχουμε τόσο πιο κοντά είμαστε στο πραγματικό αποτέλεσμα. Άρα καταλαβαίνει ότι σε μια συσκευή η οποία δεν είναι αυτή που δημιουργήσει το αρχείο, ούτε ή άλλο θα έχουμε λιγότερα στοιχεία για να υποστηρίξουμε κάτι.

SPEAKER_02 10:23

Α πούμε, άρα αυτό που ακούω εγώ είναι ότι αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι ότι μπορώ να αποδείξω ότι είναι αυθεντική αν έχω πρόσβαση στο κινητό, στη συσκευή, αλλά δεν μπορώ να αποδείξω ότι δεν είναι αυθυντική. Είναι σωστή ή λάθο.

SPEAKER_01 10:40

Σωστό. Είναι σωστό. Στην ουσία στο κομμάτι του Digital Forensic δεν υπάρχει μόνο η απάντηση άλλη φινό εξέφωνικο. Πολύ συχνά η σωστή επιστημονική έκφραση είναι ότι τα διαθέσιμα στοιχεία επαρκούν ή δεν επαρκούν για να καταλήξουμε σε ένα συμπέρασμα.

SPEAKER_02 11:03

Α πούμε ότι όμω δεν πω πρόσβαση στη συσκευή. Θα μπορούσε αυτό το άτομο να διαγράψει το μήνυμα, να αλλάξει κάτι πάνω στο κινητό, να διαγράψει κάτι και να χαθεί η απόδειξη παρόλο που το σκρήσουν πίτει και από αυτό το κινητό.

SPEAKER_01 11:22

Σε αυτέ τι περιπτώσει υπάρχουν κάποιε διαδικασίε κατά τι οποίε μπορούμε να λάβουμε στοιχεία ακόμα και αν το αρχείο έχει διαγραφεί. Για παράδειγμα, μπορούμε να δούμε και πότε διαγράφηκε το αρχείο. Αν τοποποιήθηκε, αν έχει εισαλθεί, αν έχει παραδοθεί, αν έχει γίνει έξπο. Συνώ, σε μια συσκευή, ακόμα και αν ο χρήστη διαγράψει το αρχείο, δεν σημαίνει ότι έχει βιστεί το ύχνο του. Στο κομμάτι λοιπόν τη ψηφιακή ανάλυση, ψάχνουμε τα ίδια του αρχείου για να ακολουθήσουμε την πορεία του. Ακόμα και αυτό είναι ένα στοιχείο το οποίο μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε για να αρχίσουμε να δομούμε ένα συμπέρασμα.

SPEAKER_02 12:13

Άρα α πούμε ότι έχω πρόσβαση στη συσκευή. Μπορείτε να του χρήσουν να μην υπάρχει, Μπορού να εξάγουμε συμπέρασμα αν πράγματι αυτό το κινητό. Έστειλε αυτό το SMS ή αυτό το μήνυμα μέσω WhatsApp, Fiber κτλ. Υπάρχει τρόπο να εξάγουμε αυτό το συμπέρασμα. Και το ανάποδο να εξάγουμε το συμπαιρά ότι δεν έστειλε ποτέ μήνυμα προ αυτό το άτομο.

SPEAKER_01 12:43

Στην ουσία, το ένα είναι αν όντω είναι αληθινό ή αν είναι ψεύτικο. Τι σημαίνει τώρα αυτό, μπορούμε να εξάγουμε στοιχεία τα οποία είναι από πολλού φορεί. Δηλαδή, ενδεχομένω να εξάγουμε στοιχεία από την ίδια τη συσκευή. Εάν η συσκευή έχει σύσει, αν ο χρήστη έχει βρίσει το αρχείο, υπάρχουν και άλλε πηγέ. Υπάρχουν ακόμα και οι πάροχοι επικοινωνιών που μπορούμε να αναζητήσουμε. Υπάρχουν οι διοκτείτε οι εταιρείε των πλατφορών. Για παράδειγμα, το WhatsApp ή το Viber. Συνεπώ, ακόμα και αν ένα στοιχείο ψηφιακό έχει διαγραφή, ενδεχομένω να υπάρχουν και άλλοι τρόποι για να μπορέσουμε να βρούμε στοιχεία που θα μα βοηθήσουν στην έρευνα, ιδανικά έχοντα την συσκευή, όπω ⁇ είπαμε, αρχικά. Πρέπει να καταλάβουμε ότι όσο μειώνουμε την πρόσβαση στο αρχικό ψηφιακό αρχείο, είτε αυτό λέγεται η ίδια εικόνα, είτε λέγεται η ίδια εισχευ, μετά λέγεται ο πάρρο κατά τον οποίο στάστηκε, τόσο λιγότερα είναι τα στοιχεία τα οποία θα μα βοηθήσουν για να καταλήξουμε στο πιο σωστό συμπέρασμα. Εάν λοιπόν να δώσω ένα πάλι παράδειγμα, μιλάμε παραδείγματα για να γίνεται λίγο κατανοητό στην κορυφή. Αν υποθέσουμε ότι ξυπνάμε το πρωί και βλέπουμε βρεγμένο δρόμο, βρεμένα αυτοκίνητα και σύνφα, τότε κάποιο υποθέτει ότι το βράδυ έβρεσε. Δεν μπορεί όμω να το αποδείξει εάν δεν ήταν εκεί να το δείτε. Είναι τραβηγμένο παράδειγμα, αλλά έτσι λειτουργεί και το κομμάτι το ψηφιακό. Οπότε, όσο απομακρυνόμαστε από τα road data, που είναι τα αρχικά στοιχεία ενό ψηφιακού αρχείου, τόσο πιο δύσκολο γίνεται να βγάλουμε ασφαλέ συμπέρασμα.

Ποια τα βήματα για να γίνει η έρευνα;

SPEAKER_02 14:56

Οπότε μιλώνταν για παραδείγματα, α πούμε ότι εγώ σου δίνω ένα screen shot και σου δίνω και τη σύσκευή. Και του λέω Σταβαύρο από τη μουνα αυτό το μήνυμα στα Άλλη και όχι. Εσύ κάποια βήματα θα ακολουθούσε.

SPEAKER_01 15:13

Υπάρχουν συγκεκριμένε μεθοδολογίε βασισμένε στην επιστήμονη κατά τι οποίε εφαρμόζουμε στο τμήμα τη εταιρεία αναλόγω στην περίπτωση. Για παράδειγμα, ένα κινητό εισέρχεται στο χώρο. Ένα βασικό στοιχείο του κινητού ή τη συσκευή είναι το κομμάτι του Chain of Castle. Δηλαδή, από μόνο τη σαβή έχει και άλλα στοιχεία τα οποία πρέπει να χρησιμοποιήσουμε. Δηλαδή, ποιο το βρήκε, που το βρήκε, σε ποιο ανήκει, ποιο το διαχειρίζεται κτλ. Όλα αυτά τα στοιχεία, όπω το καταλαβαίνει, παίζουν πολύ σημαντικό ρόλο. Άρα, η ανάλυση ενό αρχείου δεν έχει σχέσει μόνο με το ίδιο αρχείο. Έχει σχέσει με πάρα πολλά στοιχεία τα οποία βρίσκονται τριγύρω από το αρχείο. Έπειτα από αυτό σαφώ μπορούμε να πάρουμε τη συσκευή, να χρησιμοποιήσουμε τι μεθοδολογίε που προανέφερα, εργαλεία, εξπερτίζει των security engineers κτλ. Κατά το οποίο μπορούμε να αρχίσουμε την ανάλυση και να βλέπουμε πίσω από την εικόνα. Να βλέπουμε τι μπορούμε να βρούμε, παίζουν ρόλο εξογενεί παράγοντα, όπω πότε στα άλθηκε το αρχείο, αν διαγράφηκε ένα μήνα. Δεν είναι το ίδιο με τον έχει διαγραφεί έξι μήνε, διότι οι συσκευέ κρατάνε και λόγου στα οποία εμεί ανατρέχουμε για να αποδείξουμε να βγάλουμε ένα συμπέρασμα, τα οποία όσο ο χρόνο περνάει, οι μνήμε των συσκευών αδυναντούν να τα κρατήσουν. Συνεπώ, άλλο ένα σημαντικό ρόλο πέραν από το Τζέινού Κάσου περιέχει ότι πότε έχει γίνει το περιστατικό, πότε ημερομηνία πρέπει να αναλύσουμε και πότε έχουμε πάρει τη συσκευή στα χέρια μα. Υπάρχουν περιπτώσει που ακόμα και αν έχει περάσει αρκετό καιρό, η μνήμη είναι αρκετή ώστε να μα δώσει αρκετά στοιχεία.

Η χρήση AI για δημιουργία περιεχομένου κάνει την έρευνα πιο δύσκολη;

SPEAKER_02 17:24

Οκ. Σε περίπτωση που δεν μιλάμε απλά για ένα SMS, αλλά μιλάμε για μια φωτογραφία ή ένα εχητικό. Να πάρω πρώτα την περίπτωση του ηχητικού και μεταναύμε και την περίπτωση τη φωτογραφία. Είναι ένα εχητικό, ακούγεται η φωνή του Σταύρου να λέει κάτι. Αυτό, και καταλαβαίνω πώ θα δυσκολία είναι η ερώτησμού στην εποχή του ΑΗ. Αυτό μπορούμε να αποδείξουμε με κάποιο τρόπο, τι πράγματι είναι η φωνή του Σταύρου ή πλέον φτάσαμε σε μια εποχή που απλά δεν μπορούμε να το αποδείξουμε.

SPEAKER_01 18:07

Πολύ σωστοί η αναφορά σου σχετικά με το AI. Παλαιότερα, η δημιουργία επιχυρών εικόνων, βίντεο κτλ. Ήταν εξαιρετικά δύσκολη. Τα λεγόμενα λοιπόν σήμερα deepfake έπρεπε να τα φτιάξουν άνθρωποι που έχουν ικανότητε στη δημιουργία τέτοιο αρχείων. Το θέμα με το AI και να σημειώσουμε εδώ ότι το AI δεν είναι κακό, το AI είναι ένα εργαλείο. Απλά δίνει την δυνατότητα δημιουργία πυστικού ψηφιακού περιεχομένου από πάρα πολύ κόσμο. Άρα, δεν χρειάζεται να έχει ειδικό, χρειάζεται να έχει μια συνδρομή. Και μπορεί να δημιουργήσει πάρα πολύ εύκολα, ακόμα και ηχητικό, με τη φωνή τη Έλληνα, εφόσον εγώ την κάνω record και να χρησιμοποιήσω εργαλεία για να αναπαράγωγια με την φωνή σου. Το ίδιο γίνεται με τι φωτογραφίε, με τα σκλήνηση κτλ. Άρα παλαιότερα στο κομμάτι του Forensic μπορούσαμε να βασιστούμε πολύ περισσότερο στο ίδιο το περιεχόμενο. Σήμερα πρέπει να βαστήσει στην πηγή, στα metadata, στα logs, στην ίδια τη συσκευή, στο chain of cash που είπαμε νωρίτερα. Και στο τέλο να διασταυρώσει όλα αυτά τα στοιχεία. Άρα περνάμε σε μια νέα εποχή πλέον με το AI, το οποίο από το παλαιότερο λέγαμε βλέπω αυτό, πλέον λέμε αν μπορώ να επαληθεύσω αυτό. Να πω εδώ φυσικά ότι υπάρχει μια μεγάλη παγίδα αυτή τη στιγμή στον κόσμο και πιστεύει ότι τίποτα δεν είναι αληθινό και ότι υπάρχει στο διαδίκτυο είναι εξέφτυο κτλ. Που δεν σημαίνει αυτό το πράγμα ότι όλα ενισέφθηκα. Σημαίνει απλώ ότι ο κόσμο και ο κάθε ένα από εμά πρέπει να ακολουθούμε πλέον αυστηρότερε διαδικασίε επαλήθευση σχετικά με αυτό που βλέπουμε ή ακούμε. Άρα στην ουσία, στην ερώτηση αυτή, η δουλειά, η δική μα δεν είναι να μπορούμε να μαντεύουμε, είναι να βλέπουμε ψηφιακά από τη κόμματα και ενδείξει επεξεργασία του αρχείου με σκοπό να βγάλουμε ένα συμπέρασμα. Φυσικά, η τεχνική νοημοσύνη δεν έχει κάνει το Digital Forensics λιγότερο σημαντικό. Το έχει κάνει αντιθέτω περισσότερο απαραίτητο. Χρησιμοποιούμε και εμεί η εργαλεία που βασίζονται στο AI με σκοπό την ταχύτερη ανάλυση των δεδομένων. Το σημαντικό όμω είναι ότι όσο πιο εύκολα δημιουργεί κάποιο ένα ψέφικό αρχείο, τόσο μεγαλύτερη είναι η ανάγκη για επιστημονική επαλήθευση τη αυεντικότητά του.

SPEAKER_02 20:58

Ξέρω ότι υπάρχουν διάφορα εργαλεία online που σου λένε βάλε εδώ πέρα τη φωτογραφία, το ηχητικό. Και θα σου πω αν αυτό έγινε με. Πόσο αξιοπιστεύει αυτά τα εργαλεία. Για ένα απλό άνθρωπο που δεν έχει πρόσβαση σε εξαιδευμένη εργαλεία προφανώ.

SPEAKER_01 21:17

Όπω πάλι συζητήσαμε νωρίτερα, εάν κάποιο ασχολείται επαγγελματικά με την ψηφιακή ανάλυση των αρχίων, θεωρώ ότι ποτέ δεν λέει, εάν είναι αληθινό ή όχι. Συνεπώ, σε μία πλατφόρμα online η οποία είναι δωρεάν ή με μια μικρή συνδρομή. Νομίζω ότι μπορεί να βγάλει πάρα πολύ εύκολα εισφαλμένα αποτελέσματα. Επειδή όπω είπα και νωρίτερα να μου αρέσει να μιλάμε παραδείγματα, εάν κάποιο λιστέψει το σπίτι μα και έρθει μετά η δίωξη, θα ψάχνει για αποτελέσει. Εάν δεν βρει από την κόμματα, δεν σημαίνει ότι δεν λύσαι να το σπίτι. Σημαίνει ότι αυτό φορούσε γάδια. Άρα, μία πλατφόρμα στην οποία εγώ θα πετάξω μια ευρογραφία και μπορεί να μου πει αν είναι αληθυν ή όχι, θεωρώ ότι μπορεί να κάνει πάρα πολύ εύκολα λάθο και να βγουν ελανσμένα συμπεράματα.

SPEAKER_02 22:23

Ξέρω γιατί αυτό το είχα ακούσει πρόσφατη του έλεξα ότι για παράδειγμα τον άλλον Πανάνα τη Google, αν του δώσω μια φωτογραφία και την έχει παράξει το ίδιο, τότε θα σου πει αυτή τη φωτογραφία να την παράξενο. Γιατί είναι κάποιο ψηφιακό αποτύπωμα πίσω. Αν το δώσω μια φωτογραφία όμω από το ChatGPT, για παράδειγμα, δεν ξέρει να σου απαντήσει και δεν θα σου απαντήσει. Εσύ θεωρίζει ότι αυτέ οι πλατφόρνε που παράγουν αυτέ τι φωτογραφίε έχουν και ευθύνη να αφήνον πίσω κάποια από το κόμματα για να μπορούμε να ξέρουμε τι δεν είναι οι Αοινοι. Για να μπορούμε και όλα πλέον δεν πιστεύουν τίποτα. Γιατί όλα λέμε ότι ξέρουν αν είναι αλήθει το παράξενο AI.

SPEAKER_01 23:15

Καταρχήν όσον αφορά όπω είπαμε το πρωτογενέ αρχείο, φυσικά στα Rod Data μπορούμε, εάν το έχουμε, να δούμε εάν αυτό έχει παραφείμε μια AI ή όχι. Αυτό είναι βεβαιωμένο. Αλλά όπω είπα, είναι το θέμα εάν είναι το αρχικό αρχείο, εάν μπήκα εγώ, από τον υπολογιστή μου στην ChatGPT, δημιούργησα την εικόνα, την έκανα download, οπότε ο αναλτή ⁇ έχει στα χέρια του τον δικό μου υπολογιστή όπου βγήκε τον πρώτο που χρησιμοποιήσα το δικό μου ChatGPT και κατέβαζα στον δικό μου folder local. Σε αυτή την περίπτωση, αναλύοντα το αρχείο, μπορούμε να βρούμε πάρα πολλά data από πίσω, τα οποία μπορούν να αποδείξουν ότι αυτό δημιουργήθηκε με ΑΕΠ.

Οι πάροχοι τηλεπικοινωνίας τι στοιχεία έχουν;

SPEAKER_02 24:12

Θα επιστρέψω στο αρχικό τμήμα για το οποίο ξεκινήσαμε αυτή την συζήτηση και θα πάω πίσω του πάροχου. Και θα ξεκινήσω από την απλή περίπτωση του SMS. Δεν υπάρχει η συσκευή, δεν υπάρχει τίποτα. Οι πάροχοι έχουν στοιχεία και αν έχουν στοιχεία πόσο πίσω μπορεί να πάνε. Επειδή φαντάζουμε κάποιο μπαίνει και τον JT πιάντα στην υπόθεση για το πόσο μπορούν να κρατήσουν στοιχεία οι παροχή.

SPEAKER_01 24:44

Πολύ ωραία ερώτηση αυτή. Οι πάροχοι πολλέ φορέ λειτουργούν σαν δία γλώσσα τον τeta. Δεν σημαίνει λοιπόν ότι πάντα έχουν πρόσβαση στα τίτσα. Σαφώ σε πολύ σοβαρέ περιπτώσει με εισαγγελική παρέμβαση μπορεί να γίνει άρση του απορρίμτου συνομιλιών κατά κύριο λόγο ή SMS που στένονται μέσω του παρόχου.

SPEAKER_02 25:16

Τα περιλαμβάνει και το περιεχόμείο απλά τι υπήρχε συνομιλία.

SPEAKER_01 25:21

Σε περίπτωση οι SMS υπάρχουν πάρα πολλέ περιπτώσει που μπορεί να ανακτηθεί το περιεχόμενο. Δυσκολεύουν περισσότερο τα πράγματα όταν χρησιμοποιούμε third party εργαλεία, όπω είπαμε και νωρίτερα, στα οποία η ανταλλαγή των δεδομένων γίνεται καταρχήν μέσω των ίδιων των εταιρών, παραδείγματο Χάρη WhatsApp, και τι περισσότερε φορέ είναι και κρυπτογραφημένα. Με σκοπό κατά τη διάρκεια τη μετάβαση από το σημείο Α στο σημείο Βίτα να υπάρχουν τα σχετικά κλειδιά για να ανοίξει το Βίτα το μήνυμα του Α. Άρα κατά τη διάρκεια τη διαδρομή, ο αυτό που δεν έχει το κλειδί δεν μπορεί να το ανοίξει. Παρόλα αυτά, και εκεί υπάρχει μια γκριζα ζώνη, καθώ κάποιο μπορεί να απευθυνθεί στην ίδια την εταιρεία, στο ίδιο το Viber, όπου εκεί απόκειση δίσταται. Δηλαδή υπάρχουν κάποιε φορέ που ενδεχομένω μπορούν να δώσουν στοιχεία. Υπάρχουν άλλε φορέ που αρνούνται να δώσουν στοιχεία ή δεν έχουν στοιχεία καθώ έχει περάσει κάποιο εύλογο χρονικό διάστημα κτλ. Οπότε το να αποδείξουμε πράγματα ή μάλλον για να το θέσω καλύτερα, το να βρούμε δεδομένα τα οποία θα μα βοηθήσουν να οδηγηθούμε σε ένα συμπέρασμα όσο το δυνατόν ορθότερο και πάλι είναι σχετικό ακόμα και με του παρόχου. Είναι το ίδιο παράδειγμα με τη συσκευή. Εξαρτάται από το πάραχο, από το πότε στάθηκε, από το πώ στάλει, κάτω από ποια πλατφόρμα που ήταν συνδεδεμένο. Υπάρχουν πάρα πολλά στοιχεία τα οποία σε αντίστοιχε περιπτώσει πρέπει ο ερευνητή να ελέγξει και για αυτό το λόγο έχουμε πει σε όλο αυτό το διάστημα πόσα πράγματα πρέπει να βλέπει μια ομάδα που αναλαμβάνει ένα τέτοιο project. Αυτά τα project θα πετούν πέραν από χρόνο ιδιαίτερη προσοχή και ιδιαίτερη εξειδίκευση καθώ ο ερευνητή ο οποίο θα βγάλει το αποτέλεσμα, είτε ελέγχει τον πάροχο, είτε ελέγχει το Viber, είτε λέγεται το ίδιο το αρχείο, πρέπει να βγάλει ένα αποτέλεσμα το οποίο θα είναι αδιάψε. Αυτό το λέω διότι εάν η υπόθεση αυτή δοθεί σε έναν δεύτερο ερευνητή, θεωρητικά ο δεύτερο πρέπει να βγάλει το ίδιο συμπέρα με τον πρώτο.

SPEAKER_02 27:56

Θα επιστρέψω στα WhatsApp Viber κτλ. Απλά η απορία μου με τα SMS είναι ότι τα SMS δεν είναι εκπληκτικά. Το προγόνο είναι ανοιχτό. Οπότε μια ερώτηση μου είναι υποθέτο ότι ο πάροχο τα κρατά για 6, ένα χρόνο ή δεν ξέρω πόσο καιρό μπορεί να τα κρατά. Στη θεωρία θα μπορούσαμε με ένα δικαστικό ένταγμα αν το αποφάζει το δικαστήριο να ζητήσουμε από τον παρόγα αυτά τα μηντά.

SPEAKER_01 28:31

Ναι, η απάντηση είναι ναι. Συμβαίνει αρκετέ φορέ σε διάφορε υποθέσει. Και ανάλογα με τα διαθέσιμα στοιχεία τη συσκευέ και τον πάροχο και το νομικό πλαίσιο τη υπόθεση. Υπάρχει η περίπτωση να αντιληφθούν τα απαραίτητα στοιχεία για να βγάλουμε ένα σπέρα του.

SPEAKER_02 28:54

Αλλά αυτό φαντάζομαι ότι όσο περνάει ο χρόνο, τόσο πιο πιθανό είναι να μην πάρουν πλέον.

SPEAKER_01 29:01

Μειώνονται ναι ακριβώ, μειώνονται οι πιθανότητε. Ο χρόνο είναι εχθρό στι περιπτώσει αυτέ.

SPEAKER_02 29:08

Ναι, επιστρέποντα πίσω τα WhatsApp, το Bite και τα λοιπά. Επειδή είναι κάτι πολύ ενδιαφέρον. Το WhatsApp, το Messenger, το Facebook Messenger, ακόμα και το iMessage τη Apple. Η διαφήμιση, τον τρόπο που μα το διαφημίζουν, είναι ότι υπάρχει end to end encryption. Άρα κανένα, εκτό από τον αποστολέ και τον παραλύθηκε δεν μπορεί να διαβάσει αυτά τα μήνυματα. Εσύ, τώρα που λέει κάτι λίγο διαφορετικό. Ή το αντιληφθεί και λάθο.

SPEAKER_01 29:40

Όχι, πολύ σωστά το αντιλήφθηκε. Θεωρητικά, και όσε φορέ μα έχει τύχει σε μα, η κρυπτογράφηση λειτουργεί. Απλά όπω είπα, και νωρίτερα αυτό έγινε στην νομική υπόσταση τη υπόθεση και κατά πόσο οι πλατφόρνε αυτέ έχουν τη δυνατότητα να συνεργαστούν και έχουν πρόσβαση φυσικά σε αυτό το αρχείο. Δεν μπορεί κάποιο να πει με βεβαιότητα, εάν η κρυπτογράφηση είναι το 1 και 100% σε κάθε μήνυμα το οποίο ανταλάσιο.

SPEAKER_02 30:34

Οκ. Ενδιαφέρο αυτό. Να ρωτήσω κάτι άλλο. Α πούμε ότι η κρυπτογράφηση είναι και δουλεύει. Αυτό σημαίνει ότι είναι κρυπτογραφημένα και τα πάγκαψό όμω. Γιατί για παράδειγμα το τηλέφωνο μου κάνει πάγκα στο iCloud. Σωστά. Το πάγκα που είναι κρυπτογραφισμένο.

SPEAKER_01 30:54

Συνήθω ναι.

SPEAKER_02 30:56

Συνήθω να. Συνήθω ναι. Οκ, άρα ακόμα και α πούμε ότι δεν έχει πρόσβαση στο μήνυμα. Δεν σημαίνει ότι υπάρχει πρόσβαση στο μήνυμα μέσω του μάκαπαν.

SPEAKER_01 31:08

Όχι απαραίτητα. Τώρα μιλάμε και με πάρα πολλέ παραδοχέ, οπότε δεδομένο στο κοινό λέει ούτε άσπρο ούτε μαύρο, αλλά δυστυχώ έτσι είναι. Τα backup γενικά αποθηκεύουν όλο το ιστορικό των συνομιλιών και φωτογραφίε κτλ. Συνήθω υπάρχει η κρυπτογράφηση πάλι για λόγου των προσωπικών δεδομένων και για λόγου του χρήστη, ο οποίο παλαιότερα επέλεγε αν τα θέλει κρυπτογραφισμένα. Σε περισσότερε φορέ όπω έχουν εξελιχθεί τα πράγματα, οι πάροχο το δίνουν ω, όπω είπε και εσύ, ω θετικότη στο κομμάτι τη κρίση του backup ή των συνομιλών. Οπότε στην ουσία, επειδή πιάσαμε και τον όρο τη κρυπτογράφηση, η κρυπτογράφηση προστατεύει την επικοινωνία ή το αρχείο κατά τη μεταφορά, όπω είπε, για να πάει από το σημείο άλφου, στο σημείο Βίλια, δεν σημαίνει ούτε ότι εξαφανίζονται τα ίδια του αρχείου, ούτε ότι σε ένα αντίγραφο ασφαλεία ή σε άλλε πηγέ backup δεν μπορεί να εξεθεί το αρχείο και να βρεθεί το περιεχόμενό του.

SPEAKER_02 32:31

Οπότε, παρόλο που το μήνυμα για να πω ένα συλλογικό παράδειγμα στο WhatsApp από το τηλέφωνο μου, στο τηλέφωνο σου είναι κρυπτογραφημένο, όταν το διαβάζει στην οθόνη, σου υπάρχει αυτό το μήνυμα εκεί.

SPEAKER_01 32:44

Στην ουσία, η συσκευή μου λειτουργήσα κλειδί για να ανοίξει το μήνυμα. Συνεπώ, γι' αυτό στην αρχή τη ζήτη, είπαμε ότι θέλουμε την αρχική συσκευή, διότι, παρόλο που το μήνυμα ήταν κρυπτογραφισμένο κατά τη διάρκεια τη μεταφορά του, όταν ήρθε η συσκευή και έβαλα το κλειδί μου, άνοιξα το μήνυμα. Άρα η συσκευή μου εμφανίζεται κανονικά.

SPEAKER_02 33:09

Οκίνη. Λοιπόν, επειδή είπαμε διάφορα και νομίζω κυρίω απαντούμε κάποια ερώτηση που είναι ενδιαφέρον, αλλά νομίζω είναι και τόσο το μήνυμα. Θα σου κάνω τρει ερωτήσει. Η πρώτη ερώτηση

Πως μπορώ να αποδείξω ότι κάτι είναι αληθινό;

SPEAKER_02 33:25

είναι πότε μπορώ να αποδείξω τι κάτι είναι αλήθεια. Τι είναι τα στοιχεία που όταν τα δύο σταύματα δηλαδή αυτό είναι αλήθεια.

SPEAKER_01 33:39

Αποδεικνύεται, όπω είπαμε, στην περίπτωση που έχουμε όλα τα δεδομένα στα χέρια μα και κατά τη διάρκεια τη ανάλυση χρησιμοποιώντα τα λόγ, τα data, τη συσκευή κτλ. Καταλήξουμε σε ένα συμπέρασμα το οποίο δεν θα λέει απλά αν είναι αληθινό. Θα λέει ότι το αρχείο αυτό δεν έχει επεξεργαστε, δεν έχει παραπεί και έχει δημιουργηθεί από τη συγκεκριμένη συσκευή, τη συγκεκριμένη ημερομηνία, τη συγκεκριμένη ώρα. Οπότε η δουλειά ενό τέτοιου project όσων αφορά το δικό μα κομμάτι, είναι αυτή η προσέγγιση. Όπω είπα και νωρίτερα βαζιόμαστε σε μεθοδολογία και στην επιστήμη. Άρα εμεί δεν κρίνουμε αν αυτό είναι σωστό λάθο, σαν ένα λοιπόν εξέφτυο. Η δουλειά ενό τμήματο digital forensics είναι να πάρει όλα τα στοιχεία και να τα αξιοποιήσει ώστε να βγάλει ένα συμπέρασμα. Από εκεί και πέρα ο καθένα φυσικά που λαμβάνει αυτό το συμπέρασμα το οποίο έχει δημιουργηθεί με την επιστημονική μεθοδολογία, μπορεί να κρίνει εάν αυτό είναι όντω ή όχι.

SPEAKER_02 34:54

Η δεύτερη ερώτηση είναι ακριβώ ⁇ ή αν άποψη. Δηλαδή,

Υπάρχει απόδειξη αν κάτι είναι φτιαχτό;

SPEAKER_02 34:58

πότε όταν πάρει κάτι θα πει, αυτό σίγουρα είναι φτιαχτό. Μπορείτε να το κάνει πότε αυτό.

SPEAKER_01 35:06

Φυσικά, φυσικά. Μπορεί να το κάνει καθώ αντίστοιχα στην πρώτη ερώτηση για να πούμε ότι κάτι είναι φτιαχτό, τότε μπορεί να βρούμε με την τάτα τα οποία έχουν επεξεργαστεί και αποδεικνύεται. Μπορούμε να βρούμε τα ίδια, όπω ⁇ είπαμε νωρίτερα, ότι αυτό έχει δημιουργηθεί με ΑΕ, αλλιωμένα timestampus. Όπω είπαμε νωρίτερα πότε έχει γίνει, πότε έχει φτιαχτεί κτλ. Ενδείξει από manipulated αρχείο. Υπάρχουν πάρα πολλά εδρήματα τα οποία μπορούν να υποστηρίξουν, όπω είπα και στην πρώτη ερώτηση, θα πω και σε αυτή τη αντίστοιχα, ότι το υλικό έχει αλληωθεί. Δεν θα πούμε ποτέ ότι αυτό που βλέπουμε είναι ισευτικό. Θα βρούμε ότι βρήκαμε στοιχεία που υποστηρίζουν την αλήθωσ του.

SPEAKER_02 36:00

Αυτό περιλαμβάνει και για παράδειγμα ότι κάποιο θεσονεί κάποια εφαρμογή που φτιάχνει και αυτά μηνύματα. Μπορεί να βρει τέτοια στοιχεία.

SPEAKER_01 36:09

Φυσικά. Φυσικά.

SPEAKER_02 36:12

Οκ. Και η τρίτη ερώτηση είναι προφανώ πότε εσεί θα πει ότι δεν μπορώ να πω, ούτε ότι η απάντηση σου είναι ότι ουσιαστικά δεν μπορώ να έχει εγώ στην πέραση.

SPEAKER_01 36:26

Υπάρχουν και αυτέ οι περιπτώσει, πολύ σωστά έλεγα. Εμεί το λέμε χρησιμοποιούμε μια έκφραση με τη λέξη confidence. Οπότε όταν φτάσουμε στο τέλο μια έρευνα, την κατατάσουμε είτε σε low confidence ή moderate ή high confidence. Οπότε μιλάμε για το επίπεδο βεβαιότητα που υποστηρίζουν τα διαθέσιμα δεδομένα και όχι για την απόλητη αλήθεια. Οπότε στην ουσία, αυτό που μπορούμε εμεί να αποδείξουμε, όπω είπα και νωρίτερα δεν είναι αν μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασή ή όχι, πάντα μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα. Απλά πάρα πολλέ φορέ, επειδή βαζιόμαστε σε τόσο πολλά στοιχεία, υπάρχει η περίπτωση να αναφέρουμε ότι τα στοιχεία τα οποία έχουμε διαθέσιμα δεν επαρκούν προκειμένου να βγει ένα συμπέρασμα πάνω στο οποίο μπορεί να στηριχθεί η υπόθεση.

SPEAKER_02 37:34

Οκ. Λοιπόν. Νομίζω όσοι μακούνε αυτή τη στιγμή η ερώτηση του είναι Οκ.

Η αστυνομία έχει περισσότερη πρόσβαση σε δεδομένα;

SPEAKER_02 37:46

Η αστυνομία, οι αρχέ μπορούν να δουν ή να έχουν πρόσβαση σε περισσότερα πράγματα από εσένα και κάποιο περιορισμο μπορούν να επέξουν περισσότερα από σε ένα θέμα.

SPEAKER_01 38:02

Φυσικά, είναι η απάντηση και το αναφέρω αυτό διότι η αστυνομία και όλοι οι αντίστοιχο φορεί οι οποίοι έχουν δημιουργηθεί για την προστασία του εκάτον πολίτη, έχουν πρόσβαση σε στοιχεία και σε οργανισμού κατά του οποίου μία εταιρεία ενδεχομένω να μην έχει ή ακόμα και αν μπορεί να έχει, θα πρέπει να την αποκτήσει κατόπιν εκκρίσεων και χρονικών διαδικασών κτλ. Είναι βέβαια αυτό και είναι και απολύτω λογικό. Γι' αυτό τον λόγο φυσικά, οι φορεί αυτή που ανέφερε ασχολούνται με υποθέσει οι οποίε είναι αρκετά σοβαρέ και συνήθω έχουν κοινωνικό αντίκτυπο, έχουν κοινωνικο ευθύνη, οπότε επηρεάζουν πολίτε, διαδικασίε, τη δημοκρατία. Σε αυτέ τι περιπτώσει ασχολούνται αρκετά. Τώρα σε μία περίπτωση όπου κάποιο έχει ένα dispute και έστειλε ίσω μια φωτογραφία ψέφτη κτλ. Καταλαβαίνει ότι το να ασχοληθεί η ολόκληρη δίωξη ηλικονικού εμπειλήματο για κάτι τέτοιο, εφόσον έχουν φόρτω εργασία με ένα σωρό πολύ σημαντικά ζητήματα που αφορούν την κοινωνία μα, είναι σχεδόν αδύνατο.

SPEAKER_02 39:32

Οκ. Σε ευχαριστώ πάρα πολύ στα βρώ. Πριν κλείσουμε αυτή τη συζήτηση, γιατί

Ένας απλός χρήστης μπορεί να αποδείξει ή όχι αν κάτι είναι αληθινό;

SPEAKER_02 39:38

ανάφερε ότι μπορεί να υπάρχει μια συζήτηση μεταξύ δύο τρόπο. Εγώ, ω απλό άνθρωπο, και ο άνθρωπο που δεν έχω στην εξή διέλευση σου ή την πρόσβαση στην εργαλεία που έχει εσύ, μπορώ να κάνω κάποια πράγματα παίρνοντα ένα αρχείο. Για να πάω στον μία ένδειξη ότι μπορεί να είναι κάτι που υποψιάζουμε ότι είναι κάτι άλλη κοινό ή κάτι μπορεί να είναι ψευτικό. Ή δυστυχώ στην απλό χρήστη δεν έχουμε πρόσβαση σε κάτι τέτοιο.

SPEAKER_01 40:07

Κοίτα, υπάρχουν αρχία στα οποία και ένα απλό χρυσή από τον υπολογιστή του, πάντα έχοντα ο καθένα την εξειδίκευση που έχει, χωρί δεν σημαίνει ότι είναι επαγγελματίε του χώρου, μπορεί να βρει στοιχεία. Για παράδειγμα, θα θέσω ένα απλό, το PDF, ανοίγει στο άκρο και στο PDF, άμα παρτι, μπορεί να δει αρκετά στοιχεία πίσω από το αρχείο, ακόμα και το ποιο το δημιούργη. Πάλι όμω, λέω ότι αν δει ένα PDF το οποίο λέει ότι δημιουργήσε ο στάθρο, δεν σημαίνει ότι δημιουργήσει ο σταθμό. Παίρν μια πληροφορία παραπάνω από το ίδιο το PDF, το οποίο μπορεί να είναι μια απόδειξη. Πίσω από την απόδειξη βλέπει ότι δημιουργήσε ο στάβρο, αλλά δεν μπορεί να πει μια βεβαιότητα ότι τη δημιούργησε ο στάβρο. Μπορεί αυτό να είναι φτιαχό. Να πήρε. Ακριβώ, ακριβώ. Παρόλα αυτά, σε αρκετά αρχία και στα Word και στα Excel, μπορεί να βρει περισσότερε πληροφορίε σχετικά με το αρχείο και να πω και ένα ακόμα πιο απλό πράγμα. Στο κινητό σου έχει φωτογραφίε. Όταν βλέπει τη φωτογραφία και βλέπει την παραλία πίγε και μπει από κάτω στι λεπτομέρειε, μπορεί να δει πότε τραβήχθηκε, σε ποιο ήταν κτλ. Αυτό, κατά κάποιο τρόπο, είναι πάλι το ίδιο πράγμα. Μπορεί να βρει στοιχεία dat τη φωτογραφία τα οποία είναι από πίσω τη.

SPEAKER_02 41:35

Βέβαια, ένα χρήστη λίγο πιο advanced, όπω εμένα. Μπορώ να πειράξει αυτό τα δεδομένα.

SPEAKER_01 41:42

Φυσικά, φυσικά, μπορούν να πειραχτούν. Πάλι υπάρχουν διάφορα εργαλεία και στο ίντερνετ που είναι διαθέσιμα, αλλά όπω είπαμε και στην αρχή τη κουβέντα, το LI δίνει δυνατότητα σε έναν απλό χρήστη να μπορεί να κάνει πράγματα τα οποία δεν είχε παλαιότερα.

SPEAKER_02 42:05

Λοιπόν, σε ευχαριστώ πάρα πολύ για τη συζήτησή μα, νομίζω είπαμε πάρα πολλά, δεν ξέρω αν έχει κάτι που θα έπρεπε να σε ερωτήσω και δεν σα το ρωτήσα που θα θέλα να το μιλήσει.

SPEAKER_01 42:16

Νομίζω ότι ήταν πολύ εύσχε όλε οι ερωτήσει, κλείνοντα να πω πάλι ότι δεν είπαμε αυτό είναι αλληχθρό ή ενεξέφτικο, διότι δυστυχώ ζωή ζούμε σε μια εποχή στην οποία δεν υπάρχει on en off σε αυτό το κομμάτι. Ζούνο σε μια εποχή που μπορεί η τεχνολογία να δημιουργήμενο αδιαχώρησ από την πραγματικότητα. Και γι' αυτό δεν πρέπει μόνο να αρκετόμαστε τι βλέπουμε ή τι ακούμε, αλλά εάν μπορούμε να το επαληθεψουμε.

SPEAKER_02 42:52

Ναι. Και σε σχέση με την υπόθεση που μα έδωσε την αναφωνή αυτή τη συζήτηση, πολύ απλά να πω ότι δυστυχώ για μένα και για σένα και για οποιοδήποτε δεν έχει πρόσταση στα δεδομένα, πρέπει να εμπιστευτούμε τι αρχέ το ότι μα λένε. Σω. Θα συμφωνήσω. Οκ. Σε ευχαριστώ πάρα πολύ. Σα ευχαριστώ πολύ για τη συζήτηση. Ελπίζω οι ακροτέλε μα να πήραν μια ένδειξη του τι μπορεί να αποδειχθεί και τι δεν μπορεί να αποδειχτεί. Νομίζω μπορεί να βγει ήταν πολύ ακαταποίητικέ και απαντήσει όμω.

SPEAKER_01 43:30

Στην αρχία δεν δώσαμε ένδειξη το τι μπορεί να αποδειχθεί και τι δεν μπορεί να αποδειχθεί. Δώσαμε όμω νομίζω μια πολύ σημαντική πληροφορία στο να μπορεί κάποιο να αποκτήσει κριτική ικανότητα και ποια είναι η διαδικασία που πρέπει να ακολουθεί σε αντίστοιχε περιπτώσει. Δεν βρίσκεται η αλήθεια σε αυτό που φαίνεται, αλλά σε αυτό που μπορεί να αποδειχθεί.

SPEAKER_02 43:54

Οπότε, σε ευχαριστώ πάρα πολύ να ευχαριστήσω για του ακρότε που για τον χρόνο του και να του ακραντέ μα βεβαίω να μα ακολουθήσουν στα social media, να μα κάνει like στο Spotify και στο Apple. Και σε ευχαριστώ στο Αύριο.

SPEAKER_01 44:11

Εγώ ευχαριστώ πάρα πολύ, έλυνα για την ευκαιρία που μου έδωσε να πούμε ενδιαφέροντα πράγματα.